Форум » Прошу помощи, дайте пинка, помогите разбудить Автора! » Как отличить мастера от самозванца? » Ответить
Как отличить мастера от самозванца?
Оп: Пока человек ученик он тявкает, как щенок, бросается на все и хочет иметь все сразу и много. Как только он овладевает каким-то знанием, он уже не отвлекается на ненужные броски. Он не суетится. А вот, когда он становится Мастером, то ему и доказывать-то уже ничего не нужно. Выходят два мастера допустим единоборств. Кто круче? Они смотрят друг на друга и понимают, что лучше раскланяться. Вот это понимание и есть признак истинного мастерства. Нужно быть уверенным в себе настолько, чтобы позволить себе просто раскланяться и ничего не доказывать.
Ответов - 75, стр:
1 2 3 4 All
Bara: Оп, я немного не согласна. Если ученик прилежный, он постепенно входит в незнакомое ему. Досконально изучая все на своем пути. Бросаются на все и хотят иметь все сразу не ученики, а случайные люди, которые мечутся от одной практики к другой. В результате у них нигде ничего не получается. Я встречалась с такими и не раз. такие люди никогда мастерами не становятся. Для того что бы овладеть в совершенстве практиками я понимаю, нужно не только читать, но работать с Мастером. А вот если нет такой возможности? А проблема есть. И хочется ее решить с наименьшими потерями для себя. Я считаю, что если кто то из более опытных знает или может что то предложить, то нет ничего зазорного поделиться опытом. Я так понимаю, что конкретно у тебя большая практика в Симороне. Не пойму почему ты конкретно не можешь поделится опытом? А вот насчет двух мастеров я с тобой полностью согласна.
Оп: Ира. Зачем чему-то обучать пылесос? Он что начнет симоронить по выходным? УЧИТЕЛЬ ПРИХОДИТ ТОГДА, КОГДА УЧЕНИК Г О Т О В!!!!!
Bara: Оля. А почему бы и нет. И почему ты считаешь если кто то не знает того что знаешь ты, то значит этому человеку уже ничего нельзя объяснить? ты что сразу пришла в Симорон и у тебя все все все начало получаться и все все все тебе сразу стало ясно? Я думаю, что около тебя находились люди, которые помогали и скорее всего не только Мастера? Ну, а вообще очевидно я обратилась не по адресу. извини если что........
crasyrus: А по моему все просто- мастер сам совершает действия- правильные или ошибочные, ни у кого не спрашивая как поступать, а ученик-просто в рот мастеру будет заглядывать при каждом случае
crasyrus: А еще Илья Муромец на печке лежал, пока мозги не отлежал
ВМ: А вообще, интерестно, откуда такие вопросы? Почему очень нужно повесить ярлык, who is who? И зачем так четко расписать основные приметы Мастера и не-Мастера?
crasyrus:
Оп: Аука, ты часто встречал Мастера? Если человек суетится, он уже не прав. Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав. А мастер может вести себя как угодно. Может доказывать. Может не доказывать. Это не важно
Оп: Аука, тебя никто и не заставляет верить или не верить. Суетиться или не суетиться. Просто ты изначально либо маг либо мог. Научить человека тому, что он не умеет просто невозможно. Можно подсказать, как вспомнить, то что он умеет. Это как подсказать дорогу. А пойдет ли человек туда, не пойдет это его жизнь, его решение.
Оп: Ваra. Для тебя. Мастер может быть Учителем. Учитель может не быть Мастером.
Bara: Оп! Как это научить человека невозможно, тому чего он не умеет? А для чего тогда школы, институты, да и вообще например разные поваренные книги? Получается по твоему мы все рождаемся с уже заложенными знаниями и ничему на жизненном пути не учимся? Ведь ты в свое время не умела ложку держать, но тебя ведь научили?
crasyrus: Доброе слово и Кошке приятно, как поется в акынском народном романсе
Оп: Бара. аука, Руслан. Не ссортесь. Я Вам всем подарю прялку.
crasyrus: Ну вот, уже в нашем конструктивном диалоге ссоры находят. Каждый заблуждается. И это правильно
Оп: Bara, скажи пожалуйста, если я или любой другой прочитает поваренную книгу от самого начала и до конца, так сразу станет шеф-поваром французского ресторана? Или мне для этого нужно окончить пищевой институт? А, может, еще и стажировочку во Франции пройти? Вara, сколько профессиональных поворов (в трудовой книжке запись) являются просто ремесленниками. Их научили готовить. А вот шеф-повар, это уже не просто запись в трудовой, а призвание, творчество. Так вот, я говорила о Мастере с большой буквы. И о Учителе с большой буквы. Можно быть изумительным шеф-поваром (Мастером) и не иметь учеников. Можно уметь учить шеф-поваров, но не быть самому Мастером.
Bara: Оп, солнышко, ты все говоришь правильно, с одной стороны.... А вот с другой - даже окончивший пищевой институт чел. и даже прошедший стажировочку во Франции, не всегда станет Мастером своего дела. Мастером может стать только тот , кто отдан своему делу по самые уши, тот кто влюблен в свое дело по самые уши, и для кого это ДЕЛО стало ДЕЛОМ его жизни. И даже не обязательно иметь при этом супер пупер образование. Человек если захочет может таких вершин достичь!!!!! Главное что бы при этом еще и человеком оставаться. А вот с этим не многие справляются.
crasyrus: Товарищи, да хватит делть на мастера и учителя, студента и ученика. Мастер от просто преподавателя отличается тем, что он может создавать что-то новое, то есть это Автор, а преподаватель- просто читает то, что другой создал. Есть дизайнер обуви, который новые модели обуви изобретает и выпускает, а есть сапаожник, который эту обувь только ремонтирует
ВМ: "Хватит делить ма мастера и учителя, студента и ученика!", - сказал он и почти не делил.
crasyrus: Да уж, вот так хорошие люди и вырастают
Оп: Bara, ты права обсолютно. Просто часто эмоции заслоняют все. Юния передст тебе загогулину. Владей. Она поможет при случае выйти на трассу. Ольга
Саня: мастер - ярлык и ученик - ярлык. По мойму не нужно ни учеников не мастеров.
Оп: Ирина, я надеюсь ты немного поменяла свою кочку мнения. Конечно, ты права. Только вот теперь после блица можно сказать, что ты правильно воспримешь то, что я говорила раньше. Удачи тебе и симоронского ветра в спину.
ДЫМКА: Ух , тыж какая тут игруха завелась , читаю и удовольствие получаю ))) Свет мой зеркальце , скажи , я ль на свете всех мудрее ?? - на какой такой Свете ? , на вас всех свет не хватит...
crasyrus: Расскажи-ка мне, трельяж, как тебе мой макияж? - Расскажи-ка мне, трюмо, правда ль я такое чмо? - Честно мне ответь, стекло, мне с лицом не повезло? - Как вам, милые друзья, рожа красная моя? - Ты скажи мне, друг мой Вить, как с такою мордой жить? - Посмотрелась в самовар – господи, какой кошмар!
Bara: Да Оля я многое поняла. Например я поняла, что Симорона как такового я до блица не знала вообще. Прекрасно поняла что ты хотела до меня донести. Теперь мы можем разговаривать на равных. Или почти на равных. Большое спасибо за загогулину. Почему в чатик не заскакиваешь?
Оп: Ирина, я рада за тебя. Думаю, что во многом твои дела наладятся. Удачи тебе и побольше Настоящих Учителей. И еще одно. Мы с тобой всегда говорили на равных.
Оп: Руслан, ты так и не понял о чем я говорила. Суетиться может позволить себе бездарь, бездельник. Помнишь у Шварца в "Обыкновенном чуде" был такой охотник, который всем доказывал свою состоятельность тем, что собирал грамоты за свои былые заслуги. А ученик ему я следы видел... может поохотимся.
crasyrus: Я чтото тут Руслана никакого не вижу ... Там же в Обыкновенном чуде есть хорошие слова: "Я это сделал, у меня больше нет никакого интереса к этому. Все герои живут своей жизнью"
Оп: Ветерану форума посвящается. Если не видишь себя сам попроси, чтобы тебя отзеркалили. Герои они такие непредсказуемые.
Оп: Прочитала инструкцию. Согласна с ней процентв на 80. - Играйте по своим правилам - Не оправдывайтесь - Не бойтесь просить - Помните: у Вас есть право на ошибку - Не бойтесь громких и жестких слов. Учитесь произносить их спокойно и четко - Никогда не показывайте свой страх, смущение, растерянность - Заставьте других общаться с вами так, как этого хотите Вы - Помните: улыбка – лучшее оружие уверенного в себе человека
crasyrus: Это инструкция к автомату Калашникова?
Оп: Скорее это способ жизни. Но жестко его соблюдать не обязательно. Можно просто придерживаться этих правил, ну скажем во вторник и среду.
Bara: Ну надо же пряио инструкция списана из моих жизненных правил. Правила просто замечательные!
Оп: Ирина! Похоже правила замечательные, только четко их исполнять очень сложно. Тянет играть по чужим правилам, оправдываться, засунуть голову в песок, а уж улыбаться...... Еще раз удачи тебе)))))
Оп: Искрене благодарю Юнию - мастера Симорона за то что я узнала от нее. Удачи ей во всем, симоронского ветра в спину и поменьше разочарований в жизни.
crasyrus: Тут недавно заметил, что мастер всегда выбирает ученика, в котором действительно есть то, что поможет мастеру сохранить свои знания через передачу другому. Так что если у вас есть мастер, радуйтесь
Оп: В глухой рязанской деревушке Емельяновке, куда и СМСки не проходят, встретила настоящего Мастера. Живет человек, получает маленькую пенсию, ни на что не жалуется, дом полная чаша. ДАРИТ ТЕПЛО ЛЮДЯМ. Кладет печки, да такие, что вся окрга к нему ездит. Не просто кладет, не просто мастерски кладет, а с шутками и прибаутками. Слушай, запоминай, грейся рядом с ним. Мудрость она не за семью печатаями. Она вот рядом. Только не поленись, сядь рядом и поговори. Здесь и традиция, и фольклер, и прожитые годы. Это мой дядька дядя Коля. Николай Алексеевич. Настоящий Мастер.
Оп: Дао Дэ Цзинг Я могу обучить трем вещам: ПРОСТОТЕ, ТЕРПЕНИЮ И СОСТРАДАНИЮ. Это три великих учителя. ПРОСТОТА в поступках и мыслях - и вы возвращаетесь к истокам бытия. ТЕРПЕНИЕ с друзьями и врагами - и вы приходите в согласие со всеми вещами. СОСТРАДАНИЕ по отношению к себе - и вы в мире со всеми существами мира. Мудрец, живущий в Дао, показывает пример всему живому. Он не выставляет себя напоказ, и поэтому люди могут увидеть его свет. Ему нечего доказывать, И поэтому люди могут доверять его словам. Он сам не знает кто он, И поэтому люди узнают себя в нем. Он не имеет цели, И поэтому ему сопутствует успех во всем.
Оп: Удивительно. Встречаю столько замечательных людей. Присматриваюсь тихонечко, приглядываюсь и понимаю, что МАСТЕР. Удивляюсь в очередной раз. Но как же здорово!!!
crasyrus: А может под маской мастера скрывается неудачник, страдающий комплексом неполноценности человек
Оп: Ага скрывается и скучает на этой планете, потому что он в совершенстве что-то постиг и теперь его ничего не трогает. Он выше этого.
Оп: Знаешь, мне везет на настоящих мастеров. Такое ощущение, что я их встречаю везде. От кондуктора на Невском, который вежливо и профессионально продает билеты. До хирурга в обычной стоматологической поликлиннике. И знаешь, что их всех отличает от делитантов и подмастерьев? Вот именно несуетливость и уверенность в том, что они делают. Делают хорошо, мастерски. А в чем ты МАСТЕР?
Гальчик: Встречать Мастеров весзде... Хмм... Ну, ON силён (сильна?), безусловно... Браво!!! Рада за тебя по-настоящему. Чем дальше, тем тоньше удаётся видеть в каждом праобраз Мастера. Видеть это, как почву, на которой он произрастает. Аппелировать к ЭТОМУ, а не сиюминутной метушилке и шелухе, которую он принимает за свою истинную природу и суть. А вот готовых, проявленных Мастеров видела... несколько раз в жизни. И это было самым большим счастьем. И дело было, КОНЕЧНО ЖЕ, не только в профессионализме и спокойствии. Дело было в том СЧАСТЬЕ, которое человек излучал, делая своё дело. Однажды это был сапожник, рядом с которым я, еще девчонкой, замирала и млела, впитывая его "песню дела". Второй раз это был столяр, у которого стружка пела под рубанком вместе с его душой. А я затихала поодаль, чтобы не мешать и пела душой вместе с ними. Ведь НЕ ПОНЯТЬ этого нельзя! Ещё была встреча с Мастером - кондуктором трамвая в Одессе. Эта женщина каждого встречала ОСОБЫМ словом и взглядом, а потом тихонько говорила со всем салоном на маршруте. О самых простых и очевидных вещах - человеческом отношении между людьми, жизни... Не помню подробностей, а лишь СВЕТ и ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ПОСЛЕВКУСИЕ от этой встречи. Все эти Люди была НА СВОЁМ МЕСТЕ ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ. Было счастьем находиться рядом и впитывать Свет их Мастерства... И были, конечно, Мастера личные, Учителя, у которых посчастливилось учиться уже каким-то конкретным и более тонким вещам. Один из МАСТЕРОВ - СИМОРОН! ИДЕЯ СИМОРОНА. ГЕНИАЛЬНАЯ. После встречи с которой в 2000-м году в Лондоне очень многое изменилось. Этот Мастер меня спас в то время... Люблю его. Рада была познакомиться с коллективом! Я - новенькая.
crasyrus: Мастер всегда молчит о своем мастерстве, а самозванец- трезвонит про свое мастерство на каждом углу. Каждое слово мастераможет содрежать смысл целой книги, а самозванец, даже пересказав целую книгу, не донесет смысл до человека
Dt: мастер разрубает полено с одного удара, в то время как другой человек и с пяти ударов не сможет этого сделать.
crasyrus: Мастер не будет полено рубить, он сделает так, что придет кто-то другой и за мастера сделает
альп: Мастер живет в духовном пространстве Псевдомастер - в материальном Мастера ощущаешь на духовном уровне Псевдомастера скорее на карманном. Мастер духовных дел (тот, кто "рубит полена взглядом") зовётся МАГИСТРОМ (в симороне можно поднятся до такого уровня тоже).
Аука: альп пишет: Мастер духовных дел (тот, кто "рубит полена взглядом") зовётся МАГИСТРОМ (в симороне можно поднятся до такого уровня тоже). Ржу ни магу:))
альп: Ржу в копну
альп: Магу магово
Оп: Гальчик, спасибо. Разглядеть мастера - это тоже мастерство. Вот сегодня ехала в маршрутке и думала об этом. Здорово, когда идешь к мастеру своего дела и уверен, в том, что это будет действительно мастер. И то, что он делает будет шедевром. В основном мне в последнее время попадаются такие люди. Во многом за это спасибо Симорону. Ну и тем Мастерам, которые рядом.
crasyrus: А по моему, мастер никогда ни о чем не парится
Skripka: Вот, скажите мне, пожалуйста. ЗАЧЕМ нужно делить мир на мастеров и самозванцев, а?
альп: При встрече делегируй мастеру вдохновение и признание, При встрече делегируй самозванцу самозвонницу...
Оп: А мир делить не нужно. Все и так ясно и понятно. Одному дано быть Мастером, а другому только пыжиться и прикидываться. А зубы лечить лучше у Мастера и торт покупать у Мастера и вопросы задавать лучше Мастеру. Можно, конечно, и подмастерью задать вопросы, вот только ответ будет с КАЖЕТСЯ.
crasyrus: И вопросы надо задавать мастеру и ответы надо получать у мастера и в баню к мастеру ходить надо и посылаемым надо быть у мастера и вообще, все хорошо
Skripka:
Dt: дело мастера боится!
crasyrus: Мастер живет своим творением, его произведение действительно живое и неповторимое, в отличие от самозванца
Оп: Мастер просто твори не задумываясь
crasyrus: Мастер сам поможет ученику сделать открытие или сделает так, чно нужная мысль у ученика появится в нужное время
Оп: Сказав "красиво", ты пробуждаешь и "некрасиво". Сказав "хорошо", ты пробуждаешь и "плохо". Существование предопределяет несуществование, запутанность предопределяет простоту, высокое обусловленно низким, громкое обусловленно тихим. "Сейчас" было порождено "когда-то" Тот, кто осознает мир, действует, бездействуя, и произносит речи, не говоря ни слова. Он несет в себе все сущее в его единстве. Он создает, но не владеет, и завершает жизнь, не требуя успеха. Но так как он ничего не требует, он никогда не знает потерь. Лао-Цзы
азафея: Кто- то очень неплохо сказал. Человек,любящий жизнь,не насилует,ее своими мыслями.
I@:
Оп: Понравилась фраза: "Что бы ты ни делал, делай это с верой, тогда получится абсолютно все".
Оп: Мастер делает играючи то, что ученику кажется невозможным. Играючи, легко делает, и так же легко показывает ученику - как это можно сделать. Ощущение легкости выполнения того или иного действия может привести к иллюзии, что найти новый способ действия так же легко, как и показать его. Часто творчество маскируют под новыми вариантами подражания уже когда-то сделанному. Существует много способов облегчить обучение трудному, внешне трудному. Но способ облегчить поиск неизвестного неизвестен. (Нашла этот текст у....))) Нельзя научить человеку чему-либо новому, если человек не хочет или если он уже не умеет. Можно только подсказать дорогу, направление, показать КАК надо правильно. Цель хорошего учителя - сделать так, чтобы ученик превзошел его. А дальше не мешать. Отойти в сторону.
Прохожий: Оп пишет: Нашла этот текст у....))) Любопытно, а у кого ты нашла эту красивую цитату? Наверно завсегдатаи узнали, но Прохожим можешь сказать? Вдруг там еще чего такого найдется...
whitlaw: Собственно, а почему мастера всячески уклоняются от своего ученика? Ну ни как они, мастера, не желают себе иметь школы всяческие! Насредин вот осликом довольствовался, а чем не ученик? Да и в наших сказках всё больше намёками учат... Ярморочные зазывалы - те напротив, рекламой любые уши прожужжат. Только поверь именно им, они враз тебя за твою душу и твои недвугривенные до просветления домчат.
Определённость: А что Вас не устараивает то? Настоящий учитель идет по жизни достойно. Его дело приносит ему или не приносит благополучие. Ученики))). Это такие же будущие мастера. Просто они еще не знают КАК ими стать.
whitlaw: А что...? А ничего! Если настоящие браки заключают на небесах, то неужели пару учитель-ученик подбирают в ПТУ? Многие искатели, ищущие истину на заборной рекламе, попадают в просак начитавшись заморской КаКи. Это их выбор..., и мы признаём..., и принимаем..., и понимаем. Если кто оболванивает искателей, значит это тоже для чего то нужно?
Определённость: Понимаешь, в чем дело? Дело в том, что тебя не должно волновать что делают другие и кто кого оболванивает)))) Для тебя главное найти свой ПУТЬ и ему следовать. Если ты на трассе, то тебе абсолютно неважно, что там внизу, есть ли указатели, кто с кем вцепился или кто кого и за что))) Ты же независим от этого и тебя не цепляет)))) Все очень просто.
Определённость: Сказка - Эй ты, чудище трехголовое, выходи на честный бой, как... - Сдаюсь,- зевнул Дракон, и лениво поскреб лапой пузо. - Чего?- не понял Рыцарь. - Я сказал, сдаюсь. Всё, можешь идти отсюда. - А как же бой? - А бой окончен. Ты победил. Дракон улегся на бочок и потянулся. - Всё, я сплю. Уходи, не мешай. - Но я же... - До свидания! - В тебе что, совсем гордости нет? - Не-а. Рыцарь неуверенно потоптался на месте. У него возникло сильное искушение пнуть Дракона, но лежачих, как известно, не бьют. - А может, всё-таки..? - Слушай, уйди уже!- поморщился Дракон.- А то сейчас вообще в плен сдамся, а пленных кормить надо, знаешь? Так что убирайся подобру-поздорову, пока я не проголодался. Мораль 1: При малейшем желании с кем-то что-то повыяснять советую всегда помнить, что пленных кормить надо, иначе они могут проголодаться!! Мораль 2: В общем: Не будите ни в ком зверя (идите себе подобру-поздорову) А в частности: страшнее кошки зверя нет (напоминалка) Вот так)))
prostak: мастер...мастер-это социальный статус... будь в тишине и все образуется само собой и мастерство станет не тот привычный образ в голове, а жизнь, полная комфорта и гармонии
Оп: Ага, а чего так суетиться то? Про статусы думать? Маги и всЁ)))
prostak: когда тебе не нужно никому ничего доказывать даже себе, что ты маг ..гармонии станет больше и приятнее:) и любой эпизод жизни-школа мастерства:) главное по-моему норма(в симоронском смысле).
полная версия страницы